2013/02/17

>&#39;&#39;<交屋後發現是間海砂屋該如何解約並拿回全部價金


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我在97年5月20日~透過"信義房屋仲介股份有限公司"購買了一戶含頂加的電梯華廈~(八樓+九樓頂加)該華廈蓋於民國68年11月,當時購買時因為屋主剛裝潢好~所以8樓ㄉ屋子完全看不出來有任何漏水現象~反而是頂加ㄉ部分在交屋前有些微漏水~所以在交屋前有要求屋主要先將漏水部分處理好.屋主也照辦ㄌ~一切看似沒問題~也開心ㄉ交屋.因當時正懷孕中~所以並沒有馬上搬進去~等到這個九月份做完月子之後~正想把房子打掃~準備入住時,恰巧又遇上每週一颱風~延誤了搬家的時間~但等颱風一離開~我回到交屋好久卻一直沒進去過ㄉ房子時,卻發現房子漏水嚴重~這該怎麼住人啊~本來想說信義漏水保固有半年~也還沒到期~直接要求信義的處理就好~但又怕信義為了省事~隨便修一修~之後保固過了會求助無門~所以就自己找抓漏並懂土木工程ㄉ師傅來幫我們做抓漏並估價~結果師傅看ㄌ跟我說漏水的問題很好解決~倒是他發現鋼筋外露~水泥塊剝落~師傅說以他ㄉ判斷~我們有可能買到氯離子過高~就是俗稱的海砂屋~我就說信義當時有出示證明~此屋為非輻射屋&海砂屋我們才敢買的ㄝ~但當師父一提出數據之後~我發現我被信義乎攏了.........我回家之後拿出當初與信義簽約的合約書~看了一下信義當時所提供給我的氯離子含量試驗報告~看了一下他測出來的值~分別為落地窗旁邊柱0.163、落地窗上方樑0.655、落地窗右邊柱0.709,平均值0.509。

有幾各問題想請教懂的法律ㄉ大大們~問題一,氯離子檢測中,有兩點數值高出甚多(0.655與0.709),是否有可能會是海砂屋?另請問若買屋時, 信義於買賣合約書ㄉ契約上有註明 " 買方是否請求於簽立本買賣契約後進行檢測(指海砂屋)~契約上有勾選不檢測海砂屋, 但過了幾個月之後若想要自費檢測, 如很不幸的也檢測出來真的是海砂屋的話,這時還有權力要求原屋主依原價買回房屋嗎?以及有權力要求仲介賠償嗎? 問題二,當初與信義簽訂的買賣合約中,有註明~"本物件曾發現鋼筋鏽蝕外露及水泥土剝落之情形,但本物件氯離子含量檢測之平均值為0.509公斤/立方公尺,未超過0.6公斤/立方公尺,買方卻已知悉",請問~雖然信義在簽買賣合約時~雖然有告知氯離子含量數據~但若真的我自行去檢測~測出來的值是超過0.6~是否有立場可要求解約~並拿回買屋的全部價金呢?另問~當初與信義簽訂的買賣合約中,氯離子檢測含量,平均值低於0.6合約就不算是海砂屋,他的標準是真的可靠嗎?問題三,若可要求解約~要針對前屋主求償還是信義房屋求償呢??爬了一下知識+裡面其他相關的文~發現有一篇是說到~信義房屋對海砂屋的保證是~若買到海砂屋~信義房屋表示除解約外並保證原價買回~因為那篇文是兩年前發表ㄉ~想請問一下有哪位大大是否知道信義房屋現在對海砂屋還有這個原價買回的保證嗎?有文或是有影片最好~可以提供給我當佐證嗎?感恩^0^因為前屋主是投資客~很怕就算我站的住腳~可以要求無條件解約~但前屋主也沒有錢退回我買屋的全部價金.到時候我要怎麼辦呢??另外提供當時與信義簽的買賣合約裡~所提到ㄉ文字~信義當初在合約裡設下了陷井,對第一次買屋沒有經驗的我~防不勝防~根本不知道自己掉下了這麼一個圈套~其內容如下:--------------------------------------------------------------氯離子含量檢測(本條僅適用建築完成日期在民國70年1月1日以後之建物):買方得自費並指定檢測廠商,請求賣方配合依通例(註:主建物之樑、柱、樓板、剪力牆等共取三個樣本)辦理房屋混凝土氯離子含量檢測,其檢測結果如全部檢測樣本平均值符合約定解約條件(即建築完成日期在民國87年6月25日含日當以前之建物,約定為0.6 kg/立方公尺以上;在前述日期以後者,約定為0.3 kg/立方公尺以上)時,除買、賣雙方另有約定外,買方得逕行解除買賣契約,賣方應退還買方全部買賣價金。

--------------------------------------------------------------目前我可以主張用目前的標準0.3 kg/立方公尺嗎(雖然仲介之前已有告知清楚),但仲介主張以約定裡的0.6 kg/立方公尺,不過我是發現它的第一行裡的弧號:本條僅適用建築完成日期在民國70年1月1日以後之建物..我的建物是68年建築完成的,那也不合這一條契約的約定,可以這樣說嗎??感謝大大撥空回答我的問題~雖然有點冗長~但請您耐心幫我看完並解答~感激不盡^0^



你是透過信義房屋仲介買這房子`信義房屋也收了你們的佣金`所以信義房屋必須幫你們做協調解決的義務`而且內政部有規定`仲介出售房子時`必須做一份產權說明書`產權說明書內容包刮`一.權狀影本`二.地籍圖`三.建物平面圖`四.分區證明`五.債務確認單`六.現況說明書`現況說明書中必須詳細記錄房屋現況`如漏水`壁癌`輻射屋`海砂屋等等`如有不實隱瞞`造成買方損失時`買方可向仲介請償`我認為你應先向信義房屋總公司施壓`否則可告仲介詐欺跟業務過失` 如果現況說明書中並未提及此瑕疵部分`那就是刻意隱瞞`輕則是業務過失`重則是詐欺行為`如確定仲介或原屋主涉嫌詐欺`就可訴請解約`原價退回`至於能不能取得賠償`就要視嚴重性而論`如果該仲介公司為全省知名仲介業`他們最怕上報或記者會`更怕消基會`因為消基會會開罰單`嚴重還可勒令停業`提供你一點作為參考`



立即主張信義房屋對海砂屋的保證是~若買到海砂屋~信義房屋表示保證原價買回 ..拍照存證 , 向行政院消費者保護委員會消保官及消會申辦仲裁 ..海砂屋就是海砂屋 . 不可以搬弄文字圈套 . .並在 6 個月內法院提出告訴 .


你好 「從結構體取出的混凝土,經過氯離子含量測定,水溶性氯離子高達0.3kg/m3以上,您的房子是海砂屋!

」這一句話曾多次出現在許多專業鑑定單位人員的口中。

好像只要取自硬固混凝土中,淬取出的氯離子含量(非總量),超過目前國家標準(CNS)和技術規範(土木水利學會402-88)的規定值,就是海砂屋。

這種講法某些場合上是正確的,但絕對不是唯一的結果。

氯離子的來源是單一管道?所有氯離子都是有害?含非常高量的氯離子,建築物或結構物就一定會損壞?目前砂石粒料短缺,可以使用海砂代替河川砂石?這些問題常困擾著設計、監造、施工單位,對消費者更是造成恐慌,觀念有待釐清。

氯離子的來源 混凝土內氯離子的來源可以分成內含和外來二大部分。

混凝土組成材料包含水、水泥、砂、石子和摻料。

眾所週知,自來水內加氯當作消毒劑,只要含量在合乎飲用範圍內,這些氯離子的影響性是可以忽略的,當然要嚴格禁止使用海水,不過對位於臨海的預拌混凝土廠,或抽取地下水作為水源時,水質鹽化和受污染的問題是不容忽視的,而必須加強檢驗,防止含過量氯離子水源作為拌和用水。

近年來,國內砂石粒料資源日益短缺,加上各縣市河川禁採砂石,產生供需嚴重失衡,導致盜採、濫採行為猖獗,曾因危及橋樑安全,引起公安事件(高屏大橋)。

有些不肖業者,在北部和西部海岸採取海砂,混合部分河砂,甚至全部使用海砂,作為混凝土粒料,這些未經處理,或處置不完全的海砂,經由預拌廠的料源系統進入混凝土內,形成名符其實的「海砂混凝土」。

由於細海砂的表面積會比較大,包覆在表面或滲入內部的氯離子自然比較多,混凝土各項材料加水後,可均勻分佈在混凝土內,對鋼筋極具侵蝕性,造成四週都會受到破壞。

水泥的主要源料為粘土和石灰石,除非這些料源受到污染,否則水泥成份內含氯離子的隱憂是可以忽略的。

摻料包含礦物摻料和化學摻料,是氯離子另一項的主要來源,尤其是速凝劑(氯化鈣),材料源頭或製程中可能受氯離子污染,含有高量的氯離子,這一點反而需要特別注意,要摻料供應商提出材料所含有氯離子的量,是物料品管工作中的重點項目之一,而不只是對預力構件給予額外的限制。

摻料內所含有的氯離子,可以經由拌製過程中均勻分佈於混凝土內,摻料設計及使用不當時,將直接影響品質,體質不佳的混凝土,受到內外在有害離子遷移,會產生加速惡化的結果,不得不慎!

混凝土內氯離子來源,除了從組成材料外,另一項是從混凝土所暴露環境中,經由滲透或擴散的機制,穿越混凝土表面、內部可透水孔隙和混凝土病變處如裂縫、蜂窩、冷縫等缺陷處進入。

對於穿透路徑系統可以分成兩大類,第一類是氯離子經由內部孔隙系統,氯離子以濃度差的方式擴散,從外部高濃度的環境,滲入低濃度內部中,擴散速度受到孔隙的連通性和多寡的影響。

混凝土品質提昇,有害離子擴散速度會相當慢,也就是拌和水量愈少,愈能夠降低滲透性。

第二類是氯離子直接由裂縫、蜂窩等巨觀可見的缺陷,長驅直入混凝土內,這是最危險的情況。

由此可見,維持混凝土表面完整的重要性。

綜合前述,分析氯離子的來源是多重管道,而不只是經由誤用或濫用海砂一個來源。

因此,「海砂屋」可以說是含氯離子或高量氯離子建築物的一個特例,兩者之間並不相等也不一樣,用「海砂屋」一詞描述含有氯離子的建築物或結構物,將有偏頗不完全之處。

氯離子的型態 鋼筋混凝土內氯離子的存在型態可以分成固結型和游離型兩大類。

固結型,也稱穩定型,氯離子可與水泥的熟料礦物結合成穩定型的化合物,對象為水泥中的C3A成份,具有沖淡氯離子的功能,而且C3A必須在3.4%以上才可以平衡,形成「氯鋁酸鈣化合物」(C3A.CaCl2.10H2O)。

分析國內所生產水泥中除了第五型抗硫水泥外,其它各型卜特蘭水泥的C3A含量都超過3.4%,尤其以第Ⅰ型和第Ⅱ型含量較高。

這一點也說明了原有存在於內部的氯離子總量,可能受到水泥水化的時間影響,固結型的氯離子量會有增加的現象。

理論上,這一類型的氯離子不易溶於游離水中,安定性高,不易產生對混凝土的危害性。

另一類的氯離子是以游離型態,游走於可透水的空隙或缺陷內,對鋼筋的危害是直接的,也是規範所限制的對象。

鐵在含有氯離子的環境下,極易形成氯化亞鐵,然後分解成鐵離子及氯離子,形成鋼筋全面腐蝕,這種癥狀與保護層龜裂,導致表面形成銹蝕的現象完全不同,如圖一所示。

要分辨鋼筋是否受到氯離子的侵蝕,簡易的判斷方法是從鋼筋受腐蝕的程度加以區別。

鋼筋受到全面侵蝕而有掉落剝離的現象時,是受到氯離子全面攻擊,局部侵蝕則是一般腐蝕的現象。

參考資料 http://www.twce.org.tw/info/§竮v³/251-3-1.htmhttp://www.twce.org.tw/info/§竮v³/251-3-1.htm土木技師公會 所以你可以到當地不動產公會申訴!!!保證會還你們一個公道!!!


對於版主的問題,無須多做文字上的解釋,咬文嚼字無益!

依照我的實務經驗,如果您決定這個房子您不要了,就訴諸法律,只要您當初沒在契約上寫:"我知道是海沙屋,但我就是要買"這樣的字眼,那您的解約官司99.9%會勝訴!

身為仲介從業人員,我很痛恨少數罔顧消費者權益的同行!

對於一般老百姓,買一間房子是一輩子可能只有一次的大事耶!

賺那幾個錢會心安嗎?...這是我進知識 以來最簡短的回答!

看了版主的問題內容真令人氣到七竅生煙!

...


哈哈哈看到檢測位置妳不會覺得有鬼嗎?其實不就是集中在同一個點嗎??一般要檢測應該是分散在房屋的各角落才能正確的判斷出整體的結構問題吧?所以建議妳在自己找廠商進行檢測。

如果檢測出來的平均值超過0.6那就達到妳們約定的解除契約條件還有縱然妳知道平均值0.509但是你真的知悉代表的意義嗎我想信義房屋應該不敢跟妳保證這不是海砂屋因為從常理上判斷檢測值有兩點超過0.6而且還有鋼筋外露及水泥塊剝落算是有疑似海砂屋現象所以如果信義房屋跟妳保證不是海砂屋顯然信義房屋當初沒有充分的告知屋況只是玩弄數字而已建議妳向消保官申訴並且要求信義房屋依她們的的四大保障買回


抱歉,我不是專業人士。

但是我湊巧在論壇看到您的案例,我覺得其中一位網友說的很有道理,就來摘要給你參考:第一題第一小題 : 是的 請參照 民法 物之瑕疵 (約349條開始)第二小題 : 是的 仲介未善盡調查之責需負連帶賠償之任參照 民法 居間 與 不動產經紀業管理條例26條第二題第一小題: 是的 (還要退服務費別忘了^^換包小紅是個禮數) 不然你會揮很久第二小題: 當然不準確 請相信自己 (海角都有七億了 這年代你還相信別人)第三題第一小題: 當然是兩個都要 (如果發生在我身上信義房屋比重我會放大一點 誰叫他是上市公司 鬧大了他股價還要不要阿 這時候柯董那招就很好用)第二小題: 這問題 我不太確定( 如果是我 我先執行前屋主其財產的假扣押 )by n3210ku 2008-10-24 (看全文請至下列參考資料的網址)-----------------------------------------------------另外,有關信義房屋海砂屋原價買回的新聞有找到一則去年案例:根據壹週刊第335期的報導信義房屋東湖店發生有客戶投訴的糾紛,問題的發生在於客戶要求按照保障條款買回的時候,店主任不同意買回及賠代書費、地價稅、房貸違約金與仲介費。

這件事情經由媒體的詢問之後,信義房屋才回應將要原價買回。

2007-10-25出刊內容為:信義房屋海砂屋買回保障破功! 民眾投訴,信義東湖店仲介賣屋,經檢驗確認是海砂屋,且達到原價買回條件,該店竟耍賴不履約。

「因信義房屋標榜海砂屋買回保障,才透過東湖店買屋齡二十一年新裝潢公寓。

八月中付清房價八百一十萬元和仲介費八萬一千原。

九月中入住時,浴室地面有混凝土碎屑,推開天花板發現鋼筋鏽蝕,街晢一半層板碎裂墜地。

」曾太太說道。

曾家懷疑是海砂屋,東湖店主任汪震亞推薦找台灣檢驗科技(SGS)驗。

「花四千二百元請SGS採樣,經汪同意選病變的浴室橫梁,和沒變病二處柱子。

二日後汪竟然說不能選病體,重選沒病變的次臥三處。

」首次檢測混凝土氯離子平均值二.點四五二(公斤/立方公尺),達原價買回的條件;第二次一點零六六。

汪說要採六處均值一點七五九,只賠五成仲介費、檢測費及協助我告賣方,不同意買回及賠代書費、地價稅、房貸違約金與仲介費。

〔追蹤採樣病體合理〕 SGS行銷經理林錦章說:「與信義合作三年,以往有病體個案採三處正常體。

但此案選樣經過雙方同意。

」工研院材料化工所副工程師劉益雄說:「如受理鑑定會隨機採樣,以求公正;已有病體,均採一病體及二正常體,信義說法不合理。

」土木技師李天河表同感。

標準檢驗局技正戴弘燁說,無法令規定不得採病體。

王有民律師說,如業者無法證明首次檢驗不正確,就應原價買回。

應有仲介服務,雙方應協議退仲介費比例,至於其他求償,曾家可依<民法>第二五九、二六零條所賠。

〔回應將原價買回 〕本報記者去電總公司,發言人周莊雲說,分店處理不當,會改進,將同意曾家上述要求。

-----------------------------------------------------您可以先參考所有網友的建議,包含我所提供的參考網址,再決定您的下一步。

站得住腳的話,乾脆循前例找壹週刊可能快一點。

壹周刊投訴專線(02)6601-9119-----------------------------------------------------最後說明:信義房屋的海砂屋保障本來就沒有說原價買回,好像只說按程度補償最高到原價買回。

這點,消費者在購屋前要先弄清楚(提醒其他購屋朋友),任何購屋條件最好在買賣契約上白紙黑字簽清楚(要不要測,找誰測,結果達什麼標準就買賣不成立......)希望找到的這些訊息能給您一些幫助~


贊成BOY111的意見!

檢測值偏高就是偏高,消基會絕對會站在你這邊,別擔心!




我還要替所有仲介業者向版主請命...千萬勿一竿子打翻一條船!

絕非所有仲介業者都會像這樣框人喔!




進入訴訟程序中,沒有所謂『理所當然』的事情,凡事按契約約定,或證據證明,而對造在法庭上必定否認,所以千萬別以為一定如此,一定贏,至少『開戰』前確認自己的勝算才是王道。




齊哥說的真好


不管怎麼說..房屋有瑕疵是不爭的事實..別想太多..你會贏的!!


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參考資料:http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008102101152 信義房屋仲介


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